這是最困惑我們國語部弟兄姊妹的問題之一。其實,從一開始(就是長執會突然宣布開除張牧師的時候)國語部的弟兄姊妹,向代表頌恩堂最高權力機構的長執會所提出的,就僅僅這一個要求:“公開對話”。
然而卻被長執會堅決拒絕!並同時把國語部弟兄姊妹要求對話的表達,定為“動亂”,把要求對話的弟兄姊妹說成是威脅他們人身安全,擾亂開會的暴徒,並且多次叫警察來驅趕我們!而每次警察來看到的實際景象,與他們所說的“暴亂”完全不符,警察都斥責他們而憤然離去。(這不禁使我們想到了發生在北京天安門廣場的事件,當時手無寸鐵的學生,只能向當權者請求對話,結果也被定為“動亂”,最後殘酷鎮壓。)
頌恩堂長執會對國語部都作了什麼,使國語部的弟兄姊妹要求對話,並請求給以起碼的說明解釋?
1. 開除國語部牧師,立即執行,理由極為荒唐;
2. 以國語部弟兄姊妹危及他們的人身安全為由,關閉國語部所有聚會活動,並更換和加設教堂所有門鎖;(其實,國語部的聚會時間與其他部並無重疊,我們聚會時他們都不在了,怎能危及他們的安全?)
3. 多次叫警察欲趕走國語部的弟兄姊妹;
4. 以長執會為名,不斷發布《長執會通告》,盡其所能歪曲事實,竭盡手段,陷國語部弟兄姊妹於不義,以達到徹底破壞國語部的最終目的;
5. 派一群粵語部或英語部的人,手持錄音機、攝影機、照相機等,在未得到弟兄姊妹的許可下,在所有國語部的聚會中,搗亂聚會,從而“取證”,好控告國語部弟兄姊妹是不守規矩的,以得到他們可以開除會員,關閉聚會的把柄和接口。當國語部的弟兄姊妹,問及一位每次都來國語部攝像的男人時,回答:“我是執行長執會的命令。”(注:他們來錄音、攝像,並非為保存講道內容,乃是對着會眾,取證陷害的。)
6. 開除,或暫停國語部同工會主要成員,及部分弟兄姊妹的會員會籍;
7. 四處散佈謠言,甚至背地播放他們剪輯過的錄音錄像,破壞國語部弟兄姊妹的名譽和形象;等等等等。
他們背地裡所說所作的,根本無法提說,說了,大部分有良知的人也難以相信。不過,就以上的長執會的人對國語部弟兄姊妹的所作所為,不難想像國語部的弟兄姊妹,多少日子以來,承受力多大的打擊和壓力!
到現在為止,國語部弟兄姊妹仍然只有一個要求:與長執會公開對話。現在深切盼望這樣的對話,能向墨爾本所有關心此事的肢體們開放。然而,長執會的人肯嗎?為什麼不肯?怕什麼呢?這只有他們自己知道了。
本月16日,也就是下一个主日,颂恩堂将召开一年一度的会友大会,而这次动议的其中之一,不是在主里的公开对话,不是爱国语部的弟兄姐妹,而是关闭国语部,打散神的群羊,可悲可叹!另一个动议,居然是撤销张但理牧师被按立的牧师职分。对照神的话语,圣经的原则,如果长执会的这些人但分有一点点对神的敬畏之心,不要说做,这样的事连想都不敢想,实在令人痛心!弟兄姐妹们,如果大家关心自己家里的事,下星期会员大会请大家来亲自经历可能会稍许明白些。
回复删除外面兩條評論,怎麼進來只有一條?莫非需要刪貼來控制言論?不是說不能遮掩要對話嗎?刪評論怎麼對話。
回复删除如果這個評論被刪表明,這是公告平台,不是對話平台。
依然出現表明可以對話:請恢復所有被刪評論,以示透明和公平。
教會裡面的事情還要上法庭,叫警察,公佈互聯網?讓教外的人來審判嗎?
【林前6:1】 你们中间有彼此相争的事,怎敢在不义的人面前求审,不在圣徒面前求审呢?
【林前6:2】 岂不知圣徒要审判世界吗?若世界为你们所审,难道你们不配审判这最小的事吗?
【林前6:3】 岂不知我们要审判天使吗?何况今生的事呢?
【林前6:4】 既是这样,你们若有今生的事当审判,是派教会所轻看的人审判吗?
【林前6:5】 我说这话是要叫你们羞耻。难道你们中间没有一个智慧人能审断弟兄们的事吗?
【林前6:6】 你们竟是弟兄与弟兄告状,而且告在不信主的人面前。
【林前6:7】 你们彼此告状,这已经是你们的大错了。为什么不情愿受欺呢?为什么不情愿吃亏呢?
何谓"对话"呢? 若一方只坚持己见而完全不愿意接受另一方作出的解释,无论多合理的解释也会被否认; 若一方已有偏见而只想听他/她们要听的话,无论多长的解释也不成"对话"。
回复删除评论一条都没有删除,只是这个博客的评论数目统计好像有问题,当然信不信在你。其实不止一个人报告了这个问题 (http://www.google.com/support/forum/p/blogger/thread?tid=3548049c2f79e7fb&hl=en)。另外很多评论自动进入了垃圾评论的目录里面(我不知道Google根据什么决定的),但是我们只要发现有评论在垃圾评论的目录中,我们就把它们发布出来。所以如果你发表了评论但是没有立即显示,请不要重复发,我们发现了就会把它发布出来,就会显示了。
回复删除你可以跟神经病对话吗?你可以跟盗贼对话吗?你可以跟狼对话吗?如果人完全丧失了理性,还能对话吗?神对地上充满了强暴是怎么处理?洪水!神对人群聚集要传扬自己的名怎么处理?赶散!
回复删除你们好!我是外人,所以不能确实你们事情的真相。可是抱歉让我说句实话:我觉得你们的要求实在可笑! 请问这世界到底有多少间教会的长执会或机构的董事会有义务与每一位"公开对话"? 我们在国内没有权力作出这样不合理的要求,难道来到一个西方国家就有这般特殊的权利吗? 天安门事件发生至今已超过22年,难道我们还未从中学习到一门功课? 假如每一个机构都像你们想像地那么天真简单,那全世界机构的组织系统就糟糕了!若你们以为教会长执会应该比社会机构的董事会仁慈,所以有责任与每一位"公开对话",那直率地说,你们无非是滥用了教会的爱心而无理取闹。或许你们应当理智地反省,因为这样的要求将会变成更多人的笑柄。
回复删除也来交流几句:
回复删除岂止这位‘外人’会那么看和要‘笑话’!
相信有更多这个世界里的聪明人,会把这些认真的‘教会人’——基督徒们看为笑柄的!连他们所信的耶稣基督,都早被世界上聪敏的“希腊人”和“求神迹”的犹太人当作笑柄了,在把祂钉上十字架前,不仅鞭打、还尽情地嘲笑戏弄?并且两千年前,他们就已把默默无声的耶稣,看为软弱无能的羔羊,钉上十字架了!
以故,真要善意提醒众位信耶稣基督的国语堂的弟兄姐妹,想清楚了,如此认真地追随耶稣基督,还那么认真,是会被世界沦为笑柄的!
这位来自政府不识、更不信耶稣基督是神的、古老文明而目前的发展似乎GDP每年日涨夜大、或许随便一个县团、部局级别当官的,都很可能财大气粗、腰缠万贯、出手不凡,但普通民众的孩子却连喝到无忧放心的牛奶都难以保障、餐馆酒楼到处灯红酒绿,不当心都不知道自己吃进的菜肴,烧菜的油质是否纯粹的同一祖国的朋友(是来澳洲‘乡下’旅游观光的?),还真可以很骄傲地把许多处世聪敏的知识和智慧,教教这个看来真不够文敏进步和‘开化’的、居然还陷在宗教迷信国度的人民!
只是同样作为国人,有一点很想不通:为什么都那么有钱了,还有如此之多的、在国内发了些财的官儿、碗儿们,都希望着把自己的家人孩子亲人们,乃至银票,挤送进澳洲这块目前到处还有很多教堂、许多澳洲民众依然还在‘迷信’中敬拜上帝的‘乡巴佬国度’来?
这位朋友能否经认真的思考后,再留言交流一下?
国语部拿六四民运自比吗?OK.....那您们是要六四民运同样的结局吗?如果是/那就继续闹吧.....等有一天你们成立了新的权力机构,就有和您今日同样的血气方刚的人来和你们闹了.....您要如何处理呢?换位思考嘛。这个层面还远没谈到神学上的问题。
回复删除"也来交流几句"的"朋友",你误会我了!我觉得可笑的根本不是因为你们是"教会人"、"基督徒"。我从来没认为基督徒是不文明而落伍的"乡巴佬"! 我也不是你所讽刺的那位"骄傲"、而且"来澳洲‘乡下’旅游观光的聪明人"!你不但误解了我的意思,似乎你还对我存有非常不公平的偏见和排斥。若你细读我之前所写的,你会明白我笑的是你们对待你们教会的態度!!
回复删除你们对你们的教会作出这种不合理的要求和行为,不但让別人误以为我们中国人是横行霸道、无法无天的流氓,还会使像我这般的外人感到極烈反感! 我想你们可能不是真正的基督徒,因为我所认识的基督徒没有一个像你们那么不讲道理!!
神说祂使万事互相效力,使爱祂的人得益处。这件事既然发生在我们周围,愿我们一同学习、思考、得益处,而不是彼此伤害。
回复删除对于要求是否合理,要看合什么理,世界的理与圣经的理是不同的。
世界的理:教会是公司,长执会是董事会。对于一间公司的四个部中的一个部门九成以上的员工的要求,我想公司是会给予一个合理的答复的,即便要求不被认可,也会有妥善的处理。而不应该是不敢对话,只一味的“关闭”“开除”。
教会的理:教会是我们属灵的家,若真是家人,为何不能沟通、讲话?主耶稣说:“你们知道,外邦人有尊为君王的,治理他们,有大臣操权管束他们。只是在你们中间,不是这样;你们中间,谁愿为大,就必作你们的用人;在你们中间,谁愿为首,就必作众人的仆人。因为人子来,并不是要受人的服事,乃是要服事人,并且要舍命,作多人的赎价。”(马可福音 10:42-45)这是神的理,主耶稣为我们作了榜样。如今这些教会领袖们所行的合乎教会的理吗?
是公司,有公司法约束:但有人说,不可把教会告上法庭;
是教会,有圣经真理约束:但有人说,这里不是教会,是公司。
利用教会的名义,逃避法律的约束;又利用公司的名义,欺压、欺骗单纯的弟兄姊妹。
公司乎?教会乎?这是一个独立王国,是一个两不管的怪物。如今这个怪物终于浮出水面了,大家千万要小心、警醒,不要被牠吞吃了!
没有人利用教会的“爱心”无理取闹,他们没有的东西是无法被利用的。若不是错以为这里是教会,我们是不会执着的想跟一个怪物对话的。
神说祂使万事互相效力,使爱祂的人得益处。这件事既然发生在我们周围,愿我们一同学习、思考、得益处,而不是彼此伤害。————
回复删除——很赞同这位留言者的意见!并不觉得有任何的蛮不讲理,陈述和论证的话语,入情入理,也属平心静气、和平交通的理性诉求!!
如果确是真正认识和认罪悔改、归正信仰耶稣基督的弟兄姐妹,绝对能够和可以,并且有无数的理由可以彼此得到沟通!如都属上帝的儿女,圣灵必能使大家彼此同感一灵、灵里相通!主耶稣爱的教导在主内必能胜过世界!保罗在哥林多书中的教导是,将来圣徒是要审判世界的!如此对待已经来到在神的教会的弟兄姐妹,几乎令人不能相信!
如果连对话都不能,要采取完全容不得的态度,况且不是少数几个人,而是大多数的人,都是那么认真信主、渴慕真理的弟兄姐妹!
即便对牧者教导的教义有异议,也不应该采取驱散主的羊群的做法!如此不通情理的作为,要使人理解和相信,这是真正属神的教会的作为,是为神管理教会的领袖所做的事,实在不能自圆其说,也能以使人相信!
祈愿上帝的圣灵亲自做工,与所有仰望信靠并属祂的儿女们同在,带领、光照和祝福,并且保佑所有祂所拣选出来的、分别为圣的子民以后的道路,有吉祥、欢乐、喜庆和平安!阿门!
以马内利!————
“若不是错以为这里是教会,我们是不会执着的想跟一个怪物对话的。”
回复删除既然“错以为这里是教会”,又把她说成是“怪物”,还是要跟她对话,还是要让她聘用自己?这世界这么大,非要在这不是“教会”的“怪物”里混口饭吃不可吗?既然不是“教会”又是“怪物”,解聘了你还不欢天喜地吗?赶紧逃离吧!神给你的托付是什么?是要事奉一个“怪物”吗?
致那位称你教会是"欺压、欺骗、呑吃弟兄姐妹的怪物"的留言者:
回复删除你不是说大家不应该"彼此伤害"吗?可是为什么你写了那么多含有伤害性的话呢? 你一方面说了一些似乎讲理、"教会的理"、"神的理"的话,另一方面又带着讽刺的语气贬低侮辱你自己的教会。既使你不再当它是你的教会,你也不必说些自相矛盾而具有破坏性的话。请问你的爱心又在哪里?
更令我感到惊讶的是竟然还有人赞同而认为你的意见是"入情入理,也属平心静气、和平交通的理性诉求!!"。
别说什么公司、教会,身为一个平凡人我也不想再与你们对话了。
教会一致通过,取消张但理的牧师资格。
回复删除是不是一个“怪物”,不是一下就能认出来的,我们经过了这么长时间的痛苦,才看得越来越清晰,感谢神!若不是神感动这么多的弟兄姊妹敢于附上代价,坚持在这里,这个“怪物”的丑恶面目是不那么容易被看见的,因为牠打着“教会”的旗号。
回复删除我说牠是吞吃人的“怪物”,并不是讽刺,而是有血、有泪,痛心的事实。多少怀着单纯的心来到这里的基督徒在不知不觉中被牠吞吃。当你看到一个人肉体的死亡时,也会很难过,不知是否有人能理解,当看到一个个被耶稣基督的宝血所赎出来的弟兄姊妹,属灵上遭到无情的破坏,继而被残酷的吞吃下去时,会是何等的痛苦。
我们不是要“彼此伤害”,既然看得这样清楚了,相信也无必要对话了,对于人来讲,我并不恨他们,但我无法不很恶他们在教会中的行为,教会不是“怪物”,而是这些毫无敬畏之心的恶行把颂恩堂变成了一个“怪物”。
“然而你还有一件可取的事,就是你恨恶尼哥拉一党人的行为,这也是我所恨恶的。”(启 2:6)
教会不是这个建筑物,教会是耶稣基督的身体,是我所爱所服事的对象,我绝不会“贬低侮辱”她,但有人打着教会的旗号,招摇撞骗,建立自己的独立王国,以自己为教会的统治者、立法者、执法者——教会的“神”,这种行为是每一个基督徒无法不很恶的!
我想这个平台也并不是单单的“讲理”的平台,人或说我“有理”,或说我“无理”,又能如何呢?这世上谁是审判官?谁能够给我们一个说理的地方呢?但感谢神!审判我们的乃是祂,我们早已经把自己交托在祂手中了。
写下一些资料,不是为辩论,是为了让关心的人能够有所了
解,或许在今后的信仰旅程中有所提醒和帮助。
弟兄姊妹们,虽然看到、经历了这一切,但我们并没有在痛苦中绝望,而是在信仰上更加坚强,我们所信的没有错,祂是哪一位独一、永活的真神!祂是爱!是真理!是生命的光!
无论是“开除”“关闭”,国语部的弟兄姊妹们至今仍然没有被打垮,而是在真理上更加追求,在生命里更加健壮,我们是一群蒙了主的大恩的人,唯愿在今后的日子里能够同心合意的仰望祂,跟随祂,将我们的生命归给祂,使祂的旨意成就在我们中间!
顺便提一下,那位让我“逃离”的,大概搞错了,你是想骂张牧师吧?我不是。我知道你是谁,看看你自己写的留言,你不为你自己的言行在神面前羞愧吗?
教会是指“颂恩堂”吧?颂恩堂狂妄到要“取消张但理的牧师资格”,是取消“颂恩堂牧师”的资格吧?这个资格我看不要也罢,真正牧师的资格,就如我们基督徒的资格一样,是神给的,不是人给的,任何个人、组织、机构是无法取消的。你们还信有神吗?
回复删除张但理一生中只在颂恩堂被按立过牧师,所以当然由颂恩堂取消。如果以后其它教会再按立他的话,他还可以成为牧师。真正牧者的资格,当然是神给的。但神乃是透过祂所设立的教会的权柄,来赋予这种资格。有赋予,就有可能取消。神给的,祂就不会取消你的资格吗?请你不要替神作这样的决定吧!神所设立的祭司,也有被神击杀的,你在旧约中没读过吗?神所拣选的民族,祂也曾兴起外邦人管教他们,把他们掳去外邦。正因为相信有神,相信在一切所发生的事件中,有神的作为,才不敢妄自论断。
回复删除会员大会一致通过???
回复删除如果人的眼睛被蒙蔽了,我们在天上的父看得见...
“世界的理:教会是公司,长执会是董事会。对于一间公司的四个部中的一个部门九成以上的员工的要求,我想公司是会给予一个合理的答复的,即便要求不被认可,也会有妥善的处理。”
回复删除请问什么是“世界的理”?你相不相信神的创造和掌管?你相不相信神的绝对主权?你用自己随意编造的概念来羞辱神的教会,你也太胆大包天了吧!
请问什么是公司的董事会?你参加过哪个公司的董事会?如果你根本就没有任何概念,你就敢用来套在教会头上,你是不是放肆!
请问你什么叫“九成以上的员工”?你到社会上拉来一些闲杂人员,混入教会里来扰乱秩序,冒充教会肢体,提出无理要求,你做得还不够吗?
回去想想你自己是谁,你自己讲的话,你都不知道在说什么!胡编乱造,缺乏基本概念常识;打着神的旗号,满足自己的私欲。悔改吧!否则没有出路。
“如果人的眼睛被蒙蔽了,我们在天上的父看得见...”
回复删除别人都瞎了,就你看得见?天上的父不仅看得见,祂还授权教会做合祂心意的决定。
"这些毫无敬畏之心的恶行把颂恩堂变成了一个“怪物”。”300多人的教会,里面有多少敬畏神的儿女;38年的历程,若没有神的保守,能走到今天吗?就凭你一句话,她就成了一个“怪物”,你把自己当什么?你是谁?你从哪里来?谁给你的权柄来审判神的教会?
回复删除其实说这话的人,自己就是一个毫无敬畏之心的怪物。先自己回去照照镜子,看看自己的怪物本相吧!
世界的理:
回复删除《好撒玛利亚人法》,也称《无偿施救者保护法》,是美国、加拿大、欧洲的法律条文,是给伤者、病人的自愿救助者免除责任的法律,目的在于使人做好事时没有后顾之忧,不用担心因过失造成伤亡而遭到追究,从而鼓励旁观者对伤、病人士施以帮助。
虽然《好撒玛利亚人法》的法律细节在美国联邦和各州有各种各样的司法变化,不过一些特点是共同的:陌生人对受伤者进行紧急医疗抢救中出现的失误,给予法律责任上的赦免。这种情形必须是在紧急事件发生现场,而且这种救助是无偿的。
请问你什么叫“九成以上的员工”?你到社会上拉来一些闲杂人员,???????混入教会里来扰乱秩序,冒充教会肢体,提出无理要求,你做得还不够吗????????
回复删除